miércoles, 7 de mayo de 2008

Ventajas y desventajas de los martingales: Consideraciones de tipo práctico y psicológico (6/7).

Quisiera añadir tres motivos adicionales de tipo sicológico/práctico que por sí mismos no tienen suficiente entidad para constituir una entrada propia, pero que considero que es necesario mencionar, esto ha hecho que, sobre la marcha, haya tenido que ampliar el número de entradas dedicadas a este estudio de 6 a 7, pero considero que es un cambio a mejor, para que las cosas estén suficientemente ordenadas y no mezclar churras con merinas.

En primer lugar, cualquier método martingale es menos exigente a nivel de autocontrol que sus antónimos antimartingales. ¿Por qué? Porque el funcionamiento del antimartingale, en el que se arriesga menos cuando se falla es "contra natura". Es decir, la presión psicológica sobre un jugador que ha perdido el 50% de su capital y al que su sistema le obliga a apostar el 50% de sus stakes iniciales es muy fuerte. El jugador puede pensar que es imposible remontar esta situación, perder la confianza en el sistema y en sí mismo, y eso siempre trae además de forma colateral un peor rendimiento en la pura selección de las apuestas. El impulso autodestructivo, como ya he explicado alguna vez, y que es innato en el hombre, pide exactamente lo contrario: aumentar el riesgo en los periodos de pérdidas. Esta conducta está sistematizada en los martingales, por lo que un jugador va a soportar mejor un drawdown en un martingale que en un antimartingale, apoyado por la expectativa real de ganar (o perder menos) en el corto plazo.

Otro problema de los antimartingales es su falta de flexibilidad (si se aplican de forma rigurosa). Es decir, no estaría mal sistemáticamente mirar el saldo de nuestra cuenta de apuestas cada vez que se va a cerrar una apuesta y apostar un porcentaje del mismo fijo. Pero si se quiere ser riguroso con estos sistemas, hay que controlar más cosas, posibilidad de acierto, value, correlación, etcétera. Y para eventos muy rápidos, como el inrunning (lives), necesitamos mucha más agilidad que esto. No podemos pararnos a pensar el stake adecuado para todo lo anterior. Para el trading en directo, el martingale se adapta mejor. Lo único que se debe de controlar es la relación ganancia/riesgo. Si estamos perdiendo en el in-running arriesgamos un poco más (lo que nos diga nuestro sistema), si estamos ganando apostamos lo mismo. Es mucho más práctico ya que no tenemos en cuenta la situación de nuestro bank, sólo el volumen de las apuestas.

Otro problema práctico sucede cuando tenemos varias apuestas abiertas. Esto es algo que en los razonamientos matemáticos y en las estadísticas no se considera nunca, pero que en el paso al "mundo real" hay que hacer. En un antimartingale, cuando tenemos apuestas abiertas hay que considerarlas como falladas. Hacer otra cosa es incoherente con el control de riesgo de ruina del método, a pesar de lo cual recuerdo que en cierta ocasión, un usuario de Forobet de los más listos del foro (no me equivoco mucho si digo que era moderador) intentó una simulación del Kelly en la que aplicaba los stakes del Kelly de varias apuestas sobre el mismo bank, con lo que a veces arriesgaba más del 100% de su stake al mismo tiempo. Supongo que era bancario o que le pedía pasta prestada a la novia... ¡si no ya me diréis cómo se puede hacer eso! (aparte de estropear lo mejor que tienen los antimartingales).

Offtopic tengo que decir que la caída de nivel de determinados foros es alarmante. Supongo que es lo que tiene la masificación, pero si antes hablábamos de lo flojo que era el "foro verde", bien se puede decir lo mismo ya del "foro azul", cuyos dirigentes (rectores y decanos) son pitufos de las apuestas.



En cambio, en un martingale no existe incoherencia haciendo esto. Si recordáis, en cierta ocasión expliqué que apostar siempre el mismo stake en términos absolutos se puede considerar un método martingale en sí. Y es así porque tras un acierto se tiene mayor bank, pero se arriesga lo mismo, que en términos relativos en menos. Y tras un fallo se tiene menor bank, pero se arriesga los mismo, que en términos relativos es más. Por eso si tenemos varias apuestas abiertas podemos seguir apostando stakes similares (y no más reducidos por motivos de control de riesgo) ya que se supone que como usamos martingale hemos tomado otras medidas alternativas para controlar el riesgo (diversificación en Portfolios).

En la entrada del viernes, concluiré con el tema, explicando los escenarios en los que creo que pueden tener aplicación los martingales, a modo de conclusión.

19 comentarios:

Anónimo dijo...

No llego a entender lo de los pitufos y el foro azul. Te refieres a que son unos grandes profesionales que reparten sabiduría por el amor al arte (pitufil..)en forma de ideas para hacernos millonarios a base de promociones de casas de apuestas???

Tengo muchas dudas.

Quien es Gargamel, tú??... y el tal Gaypasa que se hacía pasar por agg, intentando ir de Risto Mejide versión foro de apuestas, sería el gato??.

Lo de forobet, está muy claro, casi cristalino.., exceptuando para los ppp (pobres patéticos personajes) la visión de marketing que tienen, fagocita la calidad que pudiera tener o haber tenido. Los verdes son unos adelantados a su tiempo al fin y al cabo..

Para solucionar estos problemas, abogo por la inclusión de nuevas secciones para los foros:

- beat the trile... estrategias para batir al trilero de atocha.
- el rincón del ultra.
- el escribe lo que se te ocurra y como te haya enseñado la ESO.
- el rincon del día de la marmota (dónde reiterar las mismas tonterías, con las mismas respuestas, y así no haga falta que nadie tenga que buscar nada en el foro)...

También se podría solucionar con mayor independencia con las casas de apuestas, con políticas que fomenten la calidad y no el lucro, con un derecho de admisión estricto a la hora de publicar cada paja mental de cada pitufito..

Que pena.., se podrían hacer tantas cosas, pero serían tan poco rentables.. $$$

PD: Alguien que frecuenta los foros comentados, se da cuenta de la diferencia que hay por ejemplo, entre la valiosísima información que hay en este artículo ( para el que la sepa entender), y los cientos de memeces que se publican en esos foros??

Anja Ander dijo...

El problama de FB es que la gente no pone picks. Al menos no en la parte pública.

Otro problema es que los usuarios valiosos se retiran, algunos por cansancio, otros porque la cosa no les cunde y otros porque son profesionales en toda regla del mundo de las apuestas (conozco al menos 4 personas ex-forobeteras que viven de esto a full-time, antes eran 5 pero uno se retiró y sin tan siquiera despedirse de mí, manda huevos). Y esta claro que un foro no es el foro adecuado (redundancia) para que un profesional revele sus secretos.

Y lo de "gaypasa" sí que tiene gracia. Lo peor de todo es que el administrador de dicho foro, después de que se destapase el asunto, aún seguía creyendo que dicho clon no existía y que se trataba del usuario original, haciendo un poco el troll. En fín, hay gente que no da más de sí y que nunca lo dará.

Pitufo Filósofo dijo...

Lo bueno de lo que dices de controlar la ganancia-riesgo es que en Betfair se hace solo. Es el LAY. Tabién en otras casas te dejan controlar la cantidad a ganar. En pinacle, por decir una.

Anja Ander dijo...

Exacto.

Cuquero dijo...

¿En Pinnacle se puede apostar en contra?
Podríais extenderos un poco mas en este tema.
Gracias.

Anja Ander dijo...

No es en contra, pero hay una opción que te permite apostar no por la cantidad que "quieres perder", sino por la cantidad que "quieres ganar". Como la probabilidad y la cuota estan inversamente relacionadas cuando la cuota está más o menos bien puesta, elegir la segunda opción puede ser buena idea para llevar un mejor control del tema...

Anja Ander dijo...

Conretamente las opciones son

- RISK (la forma normal. Arriesgar X para ganar lo que sea)
- TO WIN (apostar lo que sea que te de X ganancias)

Anónimo dijo...

Lo que le pasa a Forobet es que se creen los amos del mundo. Solo hay que leer el foro en el que hablan del tema de Betfair Malta. Joder, cualquiera diría que los que hablan apuesten miles y miles y estoy seguro que muchos de los que se quejan y lloran por vicio apuestan 10 euros de mierda.

ivan betico dijo...

Buenas, antes que nada felicitar a anja por el blog, muy instructivo para alguien como yo, relativamente nuevo en esto de las apuestas, se agradece enormemente el tener acceso a estos conceptos técnicos siempre explicados de forma clara y precisa.

Soy bastante asiduo a forobet y últimamente también a otros foros, al menos como visitante diario, y si bien es cierto que gente como Abraham, Decanno, Supercagna y demás cada vez postean menos en forobet, también lo es que hay varios usuarios que postean con gran acierto, salviko, gallagherman, las estrategias de neodani, etc...¿tanto ha caído el nivel?

¿Cuál es en tu opinión el mejor site de apuestas en la lengua de cervantes?

Un saludo.


Pd: ¿qué opinión te merece el retardo que tendremos ahora los españoles en los mercados live de betfair?

Anja Ander dijo...

En mi opinión está por los suelos. Excepto el chico que pickea voleibol y algún pick muy contado de ciclismo, el resto es inservible.

El mejor sitio de apuestas es español es NINGUNO. Estoy muy desencantado de los foros. Antes podrías encontrar a 10-15 tíos válidos para enlazar en tu messenger. Ahora ni eso. Los foros para lo que están ya es para canjear bonos, resolver algún problema y para rebuznar y rajar de los bookies. Porque me costa que los de "el otro lado" los leen y cuando les ponen mal les jode.

Sobre lo de Betfair, no sé de que va el tema. A mí por varias razones no me va a afectar. De momento ningún profesional no inglés se me ha quejado, así que no creo que sea tan grave el asunto.

Me ha sorprendido los tíos que mencionas de Forobet. El único válido de esos es Supercagna, al que no se le han hecho justicia sus buenos picks de África y Ásia. Abraham como tipster es un bluff. No hace mucho me pidieron su opinión sobre él para un asunto serio y mi respuesta fue que le consideraba incapaz de ganar dinero por sí mismo en cualquier mercado que no fuese la regional española. De hecho, en su día le dediqué un post en este foro que se titulaba precisamente así. Y el otro que me dices, el Decano, cuando ponía picks, en fin..., yo creo que a cualquiera con dos dedos de frence le suponía lo mismo que ver llover llevando boina.

De Forobet extraño a guillermogs cuando empezó (en seguida se volvió muy vago y se dedicó a copiar guiris), al Ralmach más activo y especialmente al maestro Timotee. También le daba algo de vidilla MrP, con sus comentarios y todo el trabajo que hacía baneando a gente inútil, no como se hace ahora que se hace al revés, porque como tipster era y es muy limitado.

De todas formas, respondiendo a una de tus preguntas, aunque como foro sea una mierda, los mejores tipsters están sin duda en Soloapuestas. Mejor Nirgalbest que Ralmach porque su mercado es mucho más líquido y duro. Quitando Soloapuestas, me quedo con el del voleybol de FB y fjrg6, que me parecen también excepcionales. Y todos los demás ya son medianías puras y duras. Esto ya en el mejor de los casos.

Anónimo dijo...

Tipsters pésimos según vuestras sabias palabras. No voy a poner en tela de juicio vuestros conocimientos apuestiles.
Dejo en el aire dos cuestiones, para que cada cual se responda así mismo:

-¿Que resulta mas efectivo, ganar dinero apostando (muy volatil diria yo), o ganar un dinero fijo cada mes por banners, referidos, partners, etc.?

-¿Nunca se os ocurrio pensar que quien gana realmente dinero apostando a la larga (muy poca gente, al contrario de lo que la gran mayoría cree) no pierde el tiempo pronosticando parrafadas de una hora en foros?.

****En cuanto a soloapuestas, mejor no hablar de "El calvo colorado laisker ", por que se lució......

Anja Ander dijo...

Interesante apreciación. Concuerdo con casi todo.

De todas formas creo que ganar mucho mucho dinero con banners & cía no es posible. Se pueden sacar sueldos, hasta sueldos como el de Esperanza Aguirre, pero nadie se hará millonario. (o sí??) ¡Y cuidado! Nadie te asegura que el modelo no cambie de un día para otro y las comisiones de referidos pasen a la historia, como pasaron a la historia los freerolls de poker masivos.

El Tito Caña dijo...

Bueno,

Ahora resulta que me veo en la obligación de agradecer a mi amigo Anja estas lindas palabras.

Palabras para nada merecidas (dicho sea de paso) y emanadas de una traición de su subcosnciente, fruto de una relación de amistad de una serie de años.

En lo personal decir que ando retirado del mundo. Retirado a efectos de grandes bets y de análisis diario. Ahora todo esto es un hobby más, tal y como empecé hace cosa de 7 años, debido al incremento de responsabilidades que supone el "hacerse mayor" y el encarar una "carrera profesional".

Respecto al tema de los foros es un tema que puede dar mucho que hablar. Pero la idea básica es que se tratan más de un lugar de reunión que un lugar en el que encontrar dinero.

Buen escaparate para que los novatos se fogueen, se den a conocer y aprendan a manejar las herramientas básicas del mundillo. Pero pretender ir más allá sería no asumir la realidad.

En fin, que no me quiero extender más de la cuenta. No vaya a robarle protagonismo al ego del autor del blog xD

Saluditos

Anónimo dijo...

Forobet se ha convertido en lo que se ha querido que se convierta, a base de incentivar hasta con dinero a los usuarios menos avanzados y nombrar nuevos moderadores a los menos criticos y mas sumisos...Todo para montar el emporio del promobono que al unico que benefician es a la casa y al intermediario.Y no hay mas.
Aun asi aun queda gente bastante valida de la que sacar algo de provecho como IOC,haberbet,sheyk,deusfed,potas,stardust,rivo,buzjss,monsterquake...y algunos cracks de la seccion de tenis.

Anónimo dijo...

En concreto al jefazo de forobet actualmente, Osiris, parece que se la repanpinfla lo que suceda en la página, con tal de seguir cobrando su comisión mes a mes.

Anja Ander dijo...

He postergado voluntariamente una entrada que tocaba hoy para no cercenar este interesante debate. Pienso que ha habido opiniones para todos los gustos, aunque han sido muy tímidas las que defendían al stablishment actual.

En cualquier caso, creo que ganar dinero no está reñido con la responsabilidad y el romanticismo. Yo mismo he sustituido un par de banners que había en casas recomendadas por otro de una casa que me parece más profesional y que ¡no tiene programa de referidos! Ahí queda eso.

Jsnielfa dijo...

Cuanto tiempo lleva el mundillo de las apuestas deportivas en espana? 4 o 5 annos?

Por entonces los que decidieron probar no tenian ni 16 ni 18 annos (por decir algo), sino que era gente un poco mas experimentada en la vida. Ahora mismo la mayoria de esos tienen su cierta edad con dedicaciones mas importantes que las apuestas deportivas, y bien o se van "retirando" o lo llevan a su bola.

Esa gente que empezo en su dia tenia ganas de compartir picks, etc. Y hoy, no pierden el tiempo de semejante forma. No lo tienen.

Decir que Forobet ha empeorado, es una evidencia que hasta comentan los moderadores entre si. Pero hay gente valida. Sheyk postea con bastante value cuando le da, o Morganadams regala lo que sabe sobre WTA. Esos tios son bien validos, pero le dedican el tiempo que pueden.

Cierto que un dia se cansaran y entonces el foro ya no valdra ni para fumarselo..

Lo que entra ahora mismo en el Foro son chavalines que se empiezan a creer los reyes del mundo desde muy pronto al ver que pueden hacer un poquillo de cash en nada de tiempo.. Pero son de los que nacen, echan un polvo, y mueren.

Hay mucho retrasadillo al que no le da la cabeza y sin embargo al que parece que hay que aguantar. Forobet es ahora un foro que va de progre y en el que se acepta de todo.

Despues de todo este rollo que te meto. Y que solucion le pones tu? mas que ponerle, que pasas de eso, que solucion le ves?

Y te doy nombres de gente de FB que si que valen como gente que sabe poner picks, ademas de los citados, morganadams y Sheyk:

Salviko, Nunoradio, Carretero (aunque ya te he leido la opinion por ahi encima y me da la risa), Rafagon, Rene, Chus10, el propio Ivan Betiko.

De otros foros por los que apenas me muevo y que te veo mencionar. Vamos, de soloapuestas hablaremos, no te voy a negar que Ralmach es un crack, pero donde se fogueo?

Nirgalbest de acuerdo que tambien es cojonudo, sabras que se le "ofrecio" que continuase en Forobet o por lo menos que se pasease un poco mas, pero que por falta de tiempo rechazo la oferta porque le gusta hacer las cosas bien y no a medias.

Pero vamos, metete en hilos de la NBA o de la ATP, WTA, etc (En soloapuestas).. eso si que es un nivel de autentica penaza.

A nivel de picks no estara muy bien Forobet, tampoco te lo voy a negar, porque practicamente ni Dios pone picks con regularidad, sin embargo como FORO, creo que es el mejor de largo.

Y una ultima pregunta. Por que gente como tu, que pickeando tampoco me has parecido a mejor nivel de otros a los que calificas de medianos o limitados, abandona esa labor?

Como halago, aunque no te haga falta y te importe una mierda, considero que de conocimientos en general sobre el mundo de las apuestas si que estas a un nivel un poco mas alto..

Un saludo.

El blog me parece bastante bueno, aunque se ralla un poco con el tema estadistico y especialmente con la Martingala.

Sabemos que la martingala es una puta mierda, bien, algo nuevo ?

Lo dicho, a cuidarse.

Anja Ander: anjaander@gmail.com dijo...

Sabemos que la martingala es una puta mierda, bien, algo nuevo

Lo nuevo es que o no sabes leer o no sabes pensar.

Anja Ander: anjaander@gmail.com dijo...

Sobre lo demás... "me ha parecido"/"no me ha parecido" eso son pijadas. Los números es lo que cuenta. Busca los números y lo entenderás y si no los encuentras, simplemente cuenta. Y si no tienes números no opines, porque es hablar gratuitamente y porque la estás cagando.

De Soloapuestas, por favor no rajeis. Llada es una excelente persona. Alguno se piensa que me ataca a mí y yo no pinto nada ahí, pero nada, nada, nada.

Yo no opino nada de un tal Carretero porque no sé quien es, así que no puedo opinar, ni para bien ni para mal. Se ve que se te fue la bola entre rajada y rajada.

Soluciones para mejorar un foro hay muchas. Que las den los que cobran que para algo les pagan digo yo.