domingo, 29 de julio de 2007

Curvas isostake

Tal como se explicó en la entrada anterior, una buena medida de la calidad de un pick es su stake óptimo según Kelly, considerando la reiteración de la misma apuesta y reinvirtiendo. Si para dos picks Kelly aconseja la misma cantidad a invertir, podemos resumir que su valor es aproximadamente igual. Uniendo estos picks por una misma linea obtenemos las curvas isostakes.

Para tabular el stake de la mayoría de los picks, se pueden considerar las siguientes gráficas, que aconsejo imprimir y observar detenidamente a cualquiera que esté interesado en la asignación correcta de stakes.

Cuota estimada: entre @3 y @8

Cuota estimada: entre @1,5 y @3


Cuota estimada: entre @1 y @1,5


El tipster debe esforzarse en intentar calibrar la cuota que él piensa que debería de ser la correcta y a continuación compararla con la cuota que le ofrece el bookie.

  • Si la cuota ofrecida por el bookie es inferior a la que él estima correcta no debería apostar.
  • Si la cuota ofrecida por el bookie es superior, debería de apostar el stake correspondiente a la intersección de ambos valores en los ejes coordenados
  • Si la cuota ofrecida por el bookie es muy superior nos encontraríamos con una situación complicada, debido a que la fracción de Kelly es un valor que tiene sentido en el largo plazo. A un único pick extraordinariamente bueno no se le puede asignar el mismo stake que en una situación en la que tuviésemos una disponibilidad ilimitada de picks del mismo valor o superior. Si no es el caso, la asignación de stake debería de encontrarse a caballo entre la fracción de Kelly y el stake óptimo correspondiente a nuestro yield y nuestro tipo de cuota más habitual (alta, media o cuchicuotas), es difícil encontrar su ubicación exacta. Siendo conservador, asignar el full stake sería una buena idea.

La tabulación de las curvas iso-stake no es única. He intentado que la asignación de stakes fuese conservadora (por razones psicológicas y por incapacidad práctica de la mayoría de tipsters). Lo que tiene que quedar claro es que a dos puntos de la misma curva se les debe de asignar el mismo stake. Este puede ser el propuesto por la leyenda de las gráficas o superior, siendo a lo sumo igual que la fracción de Kelly. En los stakes más altos he aplicado una reducción mayor (llegando a Kelly/4 porque es la zona donde podemos encontrarnos con el peligro del overbetting). No hay que olvidar que cualquier apuesta única, por muy valiosa que sea, debe tener un stake coherente con nuestro yield, como se señaló en la entrada correspondiente.

28 comentarios:

kkalkki dijo...

A ver si lo he entendido, si la cuota estimada es @4 y el tipster me da @5, debo apostar el 3% de mi bankroll que es la linea que cruza ese punto??

Anja Ander: anjaander@gmail.com dijo...

Exacto. (aunque donde dice tipster supongo que querías decir bookie... :))

De todas formas ya digo que es posible ser más conservador y aplicar en vez de el 3%, stake 3/10 y que nuestro full stake (10/10) sea menor que un 10% (8%, 7%, incluso 5%, que cada cual mire lo que le va mejor). Esto lo digo porque lo más normal es que el apostante sea demasiado optimista en la mayoría de los casos y sobreestime sus apuestas.

kkalkki dijo...

si, quise decir Bookie.
Ok gracias por la aclaración.
Por cierto muy buen ojo con la apuesta de Contador ganador del tour.!

Anónimo dijo...

Parece interesante. A mi me parece mas sencillo pensar en el momio que yo le pondria que en lo del stake, que nunca lo habia entendido muy bien como se calculaba. Y ahora con estas tablas, si no me equivoco, puedes tener el stake del pick automaticamente. ¿cierto?

Anja Ander: anjaander@gmail.com dijo...

Anónimo:

Más o menos. Para ser más exacto, se podría decir que el stake que te dan las tablas es el máximo que le deberías meter. Porque a veces pasa una cosa: crees que en un pick la cuota está muy mal puesta, pero es un pick raro, extrangero, del que tienes muy poca información de última mano. En ese caso sería más que prudente reducir el stake de forma importante (a la mitad incluso). Tengo pensado dedicar una entrada a esto, en un futuro.

jesusec dijo...

Las graficas son una herramienta interesante, pero lo fundamental es que tu estimacion de la cuota o de la probabilidad de una apuesta en concreto sea lo mas real posible,sino de poco te va a ayudar cualquier herramienta en este sentido...bueno aqui dejo una pagina que tiene varias herramientas muy interesantes(incluido kelly) que estoy intentando entender...la traduccion deja mucho que desear pero es lo que tenemos los que no tenemos un buen nivel de ingles. http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.smartcapper.com/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dsmartcapper%26hl%3Des

Saludos

jesusec dijo...

Se me olvidaba decir que esta enfocada al mercado americano(Beisbol,NBA...),pero espero que se puedan extrapolar cosas interesantes.

Saludos

Mario Alberto dijo...

Probablemente sea el garbanzo negro del blog o es que soy muy lento o no lo he leído pero definitivamente ¿como se asigna el stake a una apuesta????? Pongamos un ejemplo: Hannover96-Real Madrid, gana el madrid porque es mejor @1.5 en miapuesta !!y ahora que stake le asigno el que yo quiero asi porque si!! 4/10 (4% de los fondos) o tengo que tener en cuenta alguna formula o algo??

Mario Alberto dijo...

Siguiente interrogante y siento monopolizar algunas entradas por mi ignorancia, respecto a esta entrada, se supone que lo que en la grafica se denomina "cuota" es la que nos ofrece el bookie, la "cuota estimada" ¿es la que nosotros como tipster estimamos?, y si es asi y como dice kkalkki, deberimos estimar el porcentaje de nuesto bank que resulte de la intersección de los dos puntos??

Anja Ander: anjaander@gmail.com dijo...

Lo que hace la mayoría de la gente es eso. Stake 4 porque sí, stake 7 porque sí.

El Madrid es mejor que el Hannover?? Seguro??? Y porque sea mejor le va a ganar cada vez que jueguen??? Dónde juegan? Es el segundo partido del Madrid no, no estarán muy rodados... De qué división es el otro equipo? Han jugado más partidos de pretemporada?? Suele ganar el Madrid y el Barcelona todos suspartidos de pretemporada?? Sus rivales suelen ir muy motivados... Yo vi el otro día al Barcelona contra unos escoceses nefastos y les ganaron de penalty injusto y en el último minuto...

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Respecto a tu regunda intervención: así es...

Papihitman dijo...

Hola, gracias por las graficas. Yo tengo una duda, si la cuota estimada es 2 y la cuota ofrecida 2, ¿se recomienda apostar el 1% del stake??

No sería un no bet?

Gracias, un saludo.

Clay-courter dijo...

papihitman, si la cuota estimada es 2 y la cuota real también, es "no bet" como bien dices.

El 1% es para una cuota estimada de 1.99-1.98, cuando la couta real es 2

Clay-courter dijo...

Mario Alberto. Tu tienes que calcular la couta estimada, en base a la probabilidd de victoria del Madrid.
Si tu estimas que la cuota correcta es 1.20 (80% de probabilidad de que gane el Madrid, teniendo en cuenta que hay tres resultados posibles: victoria, empate, derrota), entonces tienes que buscar el cruce entre 1.20 estimada y 1.50 cuota, que es en torno a 9%.

Por ultimo, siguiendo a Ander, que es menos agresivo que Kelly, si tu máxima perdida son, por ejemplo, 10 euros (siempre menos del 10% de tu full bank), en este caso apostarias 9 euros. Tu stake seria 9/10 sobre tu apuesta máxima.

Clay-courter dijo...

Un último comentario: Si yo hubiera conocido todo esto hace 3 años, cuando empecé con las apuestas, me habría ahorrado mucho dinero. Así que os recomiendo la aplicación de los límites si quereis sobrevivir en este mundo. Yo tengo puesto un límite del 5% sobre mi full bank.

papihitman dijo...

Gracias, una cosa mas :D Soy fatal en matematicas, Si pienso que un equipo tiene el 65% de ganar, como calculo mi cuota?

Se hacerlo al reves (1/Cuota *100) pero no se hacer la inversa.

Gracias.

Anja Ander: anjaander@gmail.com dijo...

100/probabilidad(%)

Anónimo dijo...

jesusec, mi navegador no reconoce la dirección que has puesto, ¿está ok? Gracias.

bamba negra

jesusec dijo...

Bamba negra yo no tengo ningun problema para que mi navegador(Internet explorer) me reconozca la pagina...no se cual es el motivo de que a ti no te la reconozca...prueba con la pagina en ingles http://www.smartcapper.com/

Anja Ander: anjaander@gmail.com dijo...

He modificado el último párrafo de la entrada, ya que alguien con buen criterio me advirtió que las gráficas no coincidían con la fracción de Kelly. En efecto he aplicado un criterio conservador que pienso que puede ser válido para un tipster promedio.

Mario Alberto dijo...

Ok, Clay courter, perfectamente entendido.

Anónimo dijo...

Hola, estoy impresionado con la calidad del blog, me está sirviendo de gran ayuda en todos los apartados que he leído por ahora, me gustaría saber de qué forma puedo calcular estas líneas en una hoja excel, para no tener que estar con escuadra y cartabón en una hoja impresa. ;) Creo que lo has explicado al principio del hilo, pero te agradecería que profundizaras un poquito más, que la sesera no me llega...

Un saludo

Anja Ander: anjaander@gmail.com dijo...

Gracias. Salen de la fórmula de Kelly, aunque no he utilizado la fracción aconsejada por Kelly, sino un criterio más conservador.

La formula de Kelly se explica en esta otra entrada:
bono de Bet365.

La fracción de Kelly es el MÁXIMO porcentage de tus fondos que deberías invertir en una apuesta (ojo, que no quiere decir el óptimo, ya que dependiendo de varios factores, como el tipo de juego y la diferencia entre esa apuesta y tus apuestas promedio, el óptimo podría ser inferior). Aun no he hablado de estos temas en el blog. Tampoco llevo tanto tiempo escribiendo... Pero está claro que antes o después me extenderé en ello.

Por otro lado, no hace falta ser muy quisquilloso, ni muy exacto. No tiene sentido apostar con decimales o numeros feos, cuando no conocemos a ciencia cierta el value de la apuesta. Es sólo una guía, una aproximación de cuanto deberíamos apostar a dos apuestas buenas, con diferente valor y diferentes cuotas.

Te aconsejo que no uses el cartabón... Vale el ojo de buen cubero. Y las gráficas se hacen precismente para evitarnos tener que hacer operaciones...

Anónimo dijo...

Hola de nuevo, si que has contestado rápido, me gustaría hacerte una consulta sobre la martingala, te la hago mejor en un hilo que hablas de sucesiones matemáticas mejor. ;)

Anónimo dijo...

Buenas, me gustaría saber si estas mismas curvas se pueden aplicar a las apuestas LAYS, cuando por ejemplo tu otorgas una cuota de 1.3 al favorito y la casa 1.2, ¿como calcularía el LAY?

Anja Ander dijo...

Busca por ahi en las entradas donde habla del back y el lay equivalente. Si es en Betfair no hay que olvidar descontar la comisión:

CuotaLay = [(1/Cuota back - 1)*0,95]+1

Anónimo dijo...

Gracias, pero faltaba un paréntesis por ahi enmedio y me ha liado un poco, ya he pillado el concepto como dirían en "Airbag".

=((1/(Cuota back-1)*(1-%comision))+1)

Así, si yo asigno a un favorito 1.3 y en Betfair el back esta en 1.2 y veo value, paso equivalencia a Back, que es 4.17 y 5.75 y ya sólo tengo que mirar las tablas isostakes, casi un 4% del bank. ;)

Gracias de nuevo

llanero dijo...

Puede ser que no haya entendido nada de nada, no seria la primera vez.
Pero siguiendo el post anterior, si la estimacion de cuota es @1.3 y en betfair encontramos @1.2, estamos ante un No bet ¿o no?

Saludos

llanero

Unknown dijo...

nose si aun leeras los comentarios del blog pero en tal caso. Suponiendo un tipster con una cuota media de 2 - 2.50, cual crees que seria aproximadamente el valor del stake medio ideal.