martes, 22 de mayo de 2007

"Values dont change, but times do"

Uno de los peligros de Internet es su durabilidad. Al contrario de las palabras, que las lleva el viento, el silicio de impregna de las falsedades de los asertos y no hay manera de expiar nuestras culpas. Evidentemente esto es algo que deberíamos de saber todos cuando escribimos aquí y más aun cuando nos arriesgamos a publicar nuestro propio blog o a ser “asesores”. Por tanto no os extrañe cuando yo empiece a caer en incoherencias una detrás de otra… o lo esté haciendo ya… qué sé yo.

Hace poco, de forma casual, me reencontré en Forobet con un viejo post de la época en la que a los días se le decía “04-04-2005”, no como pasa ahora que se les dice “jS F Y h:i A”. En el post se podía leer:

“Forobet no aparece en google (bueno, seguro que aparece, pero habrá que ver donde), no tiene una base fuerte de usuarios, no tiene prácticamente publicidad, no recomienda afiliaciones, va a degüello contra las casas INCLUIDAS las que patrocinan la web, no tiene servicios de pago por pick y pone a parir los que hay, etc, etc, ¿Qué os jode a tí y a todos los que venís con estrategias más o menos similares a joder (valga la redundancia) intentando desmontar este proyecto? No "sois competencia", no "quereis gresca", sois todos muy amigos, pero vais todos dando por culo por detrás, y acabais montándoos películas con las que lo único que perseguís es ganar dinero a costa de novatos (o no tan novatos).

Lo voy a explicar muy claro. Forobet es el foro que a los administradores nos gustaría habernos encontrado cuando empezamos en esto: limpio, sin intereses económicos por parte de los administradores, ordenado y creando cultura en el mundillo de las apuestas. Y aquí no se lucha nada más que por eso, mientras el cuerpo aguante, y no nos hartemos de pelear con jilipolleces como la que se discute en este post.”

Los tiempos cambian. La gente cambia.

Forobet ya aparece en el Google, con un título nada casual y más redundante que rimbombante: “Apuestas Forobet: Foro de apuestas deportivas”. Sale en la cuarta página, que no es poco, eso sí, el amigo Thor que está en la lista negra de baneados de dicho foro sale en la primera con su más que humilde blog. ¿No es una paradoja?

Forobet ya recomienda afiliaciones. La última de las cuales es 10a1.com, una especie de chiringuito “made in Spain” formado por MGA, Rodríguez Billar y Binelde, unos nombres que a mí no me dicen mucho, pero que tal vez a los aficionados al chapolín les suene. Por lo demás los banners invaden la web. Uno de los más visibles es el de Titan Poker, una sala que en toda la historia de existencia de Forobet, por unas u otras causas, no le ha patrocinado ni un solo freeroll. Forobet ya no va a degüello contra las casas. Forobet es como aquel soldado de Alien que disparaba 500 balas por minuto contra el monstruo, hasta que Alien se lo come. Y claro, ya no hay soldado, solo hay “estómago de Alien”, los dos unidos en la misma cosa.

¿Sigue siendo Forobet ese foro al que los administradores les gustaría haberse encontrado cuando llegaron? ¿Quién desmontó el proyecto? No lo podemos saber. Pero al menos el que escribió las líneas en tipografía itálica ya nunca se deja ver. Lo que no sabemos es si lo hace por coherencia consigo mismo o por desvergüenza.

Tampoco quiero parecer tan crítico a este respecto. Seguramente hay mucha gente que sigue pensando que Forobet aun es válido, por el simple hecho de que sea el único foro en el que se exige al que postea un mínimo de exigencia. Y que lo demás es remover mierda. Pero me resisto a no sacar del baúl de los recuerdos un post que un su momento seguramente resultó aplaudido por todos y que leído hoy simplemente causa hilaridad.

34 comentarios:

Anónimo dijo...

Nos dejas con la intriga. ¿Quien fue el que lo escribio? Danos una pista. ¿Que fue uno que es del BarÇa?

THOR dijo...

Hola Anja, solo puntualizar dos cosas:

1.- Me baneó en su día un aspirante a moderador de Forobet. Digo "aspirante" porque no alcanzaba la categoria de moderador que alguien de Forobet le otorgó de forma erronea. Ya tuvo problemas con muchos visitantes de la página y yo solo fuí una victima mas. Cuando le discutías algo acababas baneado, es la forma que tenía él de solucionar las cosas.

2.- Han debido de hacer limpieza de la lista negra, ya que he dejado de estar baneado, por lo menos para ver la página.

Un saludo
THOR

Ash dijo...

El autor de ese mensaje era mrpatience, el tío más coherente y con más paciencia que he visto en un foro

Un saludo

Cristian dijo...

yo ya critiqué en su día a forobet, en un hilo dónde justamente pedían que se hiciera eso (críticas) para mejorar, me llovieron palos que aún hoy resuenan si me asomo por allí.

De todas formas, lo que fue forobet nunca lo será, y eso que yo llegué justo antes de la despedida de Mr. Patience, su marcha fue nefasta, y a saber en qué andará ahora, solo por curiosidad me gustaría charlar con él.

De todas formas, actualmente no hay y dudo mucho que exista nunca más un foro de apuestas altruista y con tan buenos principios como fue aquél. Es ilógico, si los que forman la comunidad ganan dinero con las apuestas, no tiene sentido que enseñen a los novatos, básicamente porque se nutren de ellos. Y si no tienen éxito como apostadores, intentarán generar ingresos como sea, y llenarán la web de banners, anuncios de google y tías en bolas.

Los que de verdad saben, tienen sistemas válidos etc, no se preocupan de estos foros, (como bien han demostrado otros colaboradores de ese mismo foro y otros de más actuales).

Eso sí, hay alguno que a partir de 500$ te pueden empezar a contar cosas, a que sí?

ranstad.

Anja Ander dijo...

Supongo que te refieres a Peter Webb :)
Quería puntualizar 2 cosas:

1) Yo no creo exactamente que la mejor virtud de MrPatience fuese la paciencia precisamente. Eso sí estoy de acuerdo que es un tío muy válido profesionalmente. De hecho como Foro (hablo de la apariencia y de las funciones), Forobet siempre fue de lo mejor, aunque últimamente he visto otra web (de baloncesto) que tal vez le supere ampliamente en prestaciones, del que hablaré otro día en la web.

2) Que Forobet de repente sea la web española mas comercial no tiene nada de malo. Evidentemente ha cambiado de manos y existe una política diferente, para lo bueno y para lo malo. Al menos ahora hay concursos (aunque algo aburridos para mi gusto).

Pero lo que está claro es que el concepto de foro que, como bien dice Ash, plasma MrP en aquel viejo post está absolutamente muerto...

(para las apuestas..) :)

GargantaProfunda dijo...

Lo que comentas de la publicidad es cierto, encima patrocinan BWIN que ellos solo ganan cuando el cliente referido pierde (van a comision por pérdidas, así es el programa de bwin tal y como se muestra en las condiciones del mismo en la página de bwin). Ellos son los primeros interesados en que el usuario pierda dinero (un 25% va para ellos).

No se lo que los que manejan forobet pagaran a sus administradores/moderadores/lacayos pero estos deberian empezar a pedir comisión al administrador con los MILES de Euros que generan en publicidad anualmente (tal y como me tienen dicho alguien de dentro).

Anónimo dijo...

Es que forobet nunca fue ese lugar desinteresado donde lo que importa es el usuario. La crítica a las casas sólo era fachada. A bwin se la comían a críticas pero sus banners han estado en forobet desde el primer día y ahí siguen. ¿Cómo se come eso?

Y blaugrana venga a criticar a las casas y ahora es countri manager de Globet. Las casas eran tan malas malas que ahora trabaja para una de ellas. Pa cagarse, vamos.

Y lo mejor es que siempre van de pobretones y de víctimas, pidiendo a todos colaboración desinteresada para mantener el foro mientras los ingresos van a sus jefes.

Alucinante, y lo más alucinante es que sus foreros se hayan creído toda la historia del "desinterés" cuando desde el principio de les veía el plumero bien a las claras.

Anja Ander dijo...

Como no aparece nadie de Forobet para dar la cara me toca un poco hacer de abogado del diablo:

1) El patrocionio de Bwin... yo no sé como será el de forobet. Pero el que tengo yo en mi blog (del que no espero ningún referido nunca por razones obvias) me retribuye por cliente nuevo, no por pérdidas. Por otra parte Bwin tiene cosas buenísimas, como los cuotas que ayer había en Segunda B. No sé si os habeis fijado que es la última jornada y hay equipos de la misma comunidad en los que unos de ellos se juega el descenso y el otro nada (canarios, vascos, etc...) y pienso que las cuotas no son suficientemente bajas o no lo fueron cuando salieron.

2) Lo del pago a moderadores hasta donde yo sé es cero. Y no me parece del todo mal, porque los moderadores tampoco hacen nada especial (aparte de banear como decía alguno) que no haga alguien que no modera.

3) Lo de Globet. Hombre... A mí lo que me sorprende, sinceramente, es que Globet necesite Country Manager. Pero no rajemos de Blaugrana, que hay más country managers que salieron de foros... Si encontró esas oportunidad mejor para él digo yo.

Anónimo dijo...

¿Blau es directivo de una casa? ¿Y porqué no lo dice en Forobet? Seguro que así le daba algo de publicidad a Globet, que buena falta le hace.

GargantaProfunda dijo...

Te puedo asegurar que el que ellos tienen es el 25% sobre las ganancias de bwin, o lo que es lo mismo sobre lo que pierdan los usuarios.

Tienes mas información en un mail que te voy enviar en unos minutos a la dirección del blog.

Anónimo dijo...

No está desvariando un poco el tema... Globet creo que ni se anuncia en Forobet, Mr Patience se ha retirado al parecer definitivamente del mundo, el otro creador del foro, Timothee, también está missing, Blaugrana está sin estar.

El foro ha cambiado mucho en este año, parece que ahora está llevado principalmente por sus moderadores, decanno sobretodo.

El tema de las afiliaciones es el de siempre: es una forma de nutrirse, sin embargo creo que todos sabemos que sólo hay un foro rentable en este país y no ni el foro actual del dueño del blog, ni el foro anterior.

Anónimo dijo...

Venga ya hombre, blaugrana es un geta por decirlo finamente.

Toda la vida dándoselas de "guay", de que hace un trabajo desinteresado y todo para no darle un duro a sus moderadores.

Cualquier persona puede trabajar para una casa, pero no cuando se ha estado criticando tanto y cuando se ha "liderado" una cruzada contra las casas. Y ocultar a sus foreros que trabaja para Globet es un golpe bajo, es engañarlos vilmente, por eso no pone publicidad de Globet en forobet, para que no se vea su doble rasero y como ha estado tantos años engañando a todo el mundo: a sus foreros y a sus moderadores.

David Llada dijo...

No quería mojarme con este tema, porque como director de una web sobre apuestas sería mejor mantenerme al margen. Pero he leído alguna que otra cosa que, sinceramente, me parecen un feas e injustas. Así que a título particular quiero hacer algunas observaciones:

- Aunque lo has hecho con la mejor intención, llegar a decir que “defender a forobet” es “hacer de abogado del diablo” (Anja), es síntoma de hasta dónde han degenerado las cosas. Una cosa es hacer una crítica... y otra caer en demonizarles, que me parece un extremo muy injusto (y varios anónimos aquí han caído en eso).

- Forobet ha sido, es, y seguirá siendo por mucho tiempo seguramente, el mejor foro de apuestas en castellano en cuanto a la calidad de las aportaciones de sus participantes (y pese a que la web que yo dirijo también tiene un foro, no se me caen los anillos por reconocerles ese mérito).

- Yo les conozco desde hará año y medio (y llevo registrado menos de uno); no soy la mejor persona para juzgar si ha cambiado. Pero es normal que cuando un proyecto personal crece, aparezcan ciertos gastos. Es indispensable que para mantenerlo en el aire se busquen recursos (publicidad); y es muy lícito también que además su creador espere obtener una recompensa, por haberlo “parido”.

- Sobre si pagan a los admins o no... de ser así es problema suyo, interno, y los que estamos fuera no tenemos derecho a criticarlo. Que se queje aquél a quien le afecte, si quiere, ¿no?

- A pesar de conocele muy poco, las alusiones al actual trabajo de blaugrana me han parecido desagradables y fuera de lugar, ya que a qué se dedique es algo personal, exclusivamente cosa suya, y máxime ahora que está desvinculado de Forobet. Una cosa es ser honesto y coherente (algo muy loable), y otra muy distinta es ponerse radicales. Por poner un ejemplo: yo he rajado de Telefónica toda mi vida, pero si me ofrecieran un buen cargo, lo aceptaría en cuestión de instantes. Yo y todos vosotros.

Si nos pasamos la vida diciendo cómo deben y cómo no deben hacer las cosas los bookies, ¿qué mejor oportunidad de poner eso en práctica que aceptando la invitación de uno de ellos para incorporarnos a su proyecto? Hay más oportunidades de cambiar las cosas “desde dentro” que desde fuera, os lo aseguro.

En resumen, que un poco de crítica viene bien y es muy sano, y supongo que a eso respondía el post de Anja. Pero el radicalismo que veo por ahí, en plan “amigos o enemigos, o conmigo o contra mí”, me parece pasarse un poco de la raya.

Saludos,
David

Anónimo dijo...

Muy loable tu intervención David.

Pero qué quieres que te diga, al pan pan y al vino vino. Anja la ha liado poniendo una tribuna donde decir lo que muchos piensan y no pueden decir en forobet. Y ahora las verdades escuecen.. pues a rascarse toca.

Si a ti te ofrecen un trabajo en Telefónica después de haberlos criticado y se lo ocultas a los demás, serías un hipócrita. Al menos deberías dar la cara, no?

Anja Ander dijo...

Bueno... Esperaba que el amarillismo llevase algún comentario pero no hasta este punto!!

De acuerdo con Llada. Mi intención no era ni MUCHO menos criminalizar a los antiguos admins de Forobet. Y espero que esta no sea la linea del debate que pueda surgir aquí.

Voy a decir una única cosa de Blaugrana: En la actualidad no tiene NINGUNA relacción con Globet. Luego espero que los que intervengan lo hagan con mayor acierto y no extiendan bulos falsos. Especialmente si son anónimos.

Creo que el centro del debate, en el que deberíamos centrarnos es el rumbo hacia el que camina Forobet.

Esta bien que haya concursos, actividad, movimiento. Y está claro que para que haya todo eso tiene que haber gente que trabaje de verdad. Y a esa gente hay que compensarla. Esto esta 100% claro.

Ahora mi pregunta es... no se esta excediendo esta linea???? No se es en ocasiones demasiado politicamente correcto??? No se recomiendan a veces casas malas o dudosas en vez de recomendar las mejores??? Desde mi punto de vista la calidad y ser comercial estan reñidas.

Si esa es la linea que eligen los nuevos dueños, no diga que sea una mala linea, pero no es la que a mí particularmente me gusta. Pero ojo. Tal vez yo estoy equivocado.

Osiris dijo...

No me voy a extender en esta discusión.

Forobet intenta ganar dinero al igual que el resto de portales de apuestas de internet. Decir que gana muchisimo dinero sin conocimiento es una falta de respeto. Ojala lo ganase, no me importaria dejar de trabajar y rascarme la tripa todo el dia. Igual me equivoco pero la unica web que puede vivir de esto es IA. El resto no lo creo.

Forobet tiene a varios colaboradores a los cuales les paga, entre ellos hay algunos moderadores, foreros que no son moderadores y gente que no esta vinculada al mundo de las apuestas.

Criticar a una persona sin conocerla ni tener información sobre ella también es una falta de respeto. Yago no trabaja en globet.

David, gracias por tu aportación. Siempre hay gente sensata.

Anja Ander dijo...

Por favor, ruego que abandonemos el tema "Blaugrana".

Anónimo dijo...

Anja, ¿por qué no permites que la gente sepa la verdad?

Cuando han desmentido que Yago trabaja para Globet han mentido, porque han omitido que trabaja para Paddy Power y lo mismo da una que otra. Si no les exiges que reconozcan la verdad, eres partícipe de la mentira, así que tú mismo.

Anja Ander dijo...

Puedo aceptar que publiques para quien trabaja alguien, pero de ahí a colgar su curriculum vitae en mi blog creo que media un abismo.

Evidentemente Osiris omitió este dato involuntariamente en su breve locución.

Anónimo dijo...

El curriculum vitae de **** ***** es público, está en internet al alcance de cualquiera, si lo has borrado es porque te ha dado la gana, no por otra razón.

Por mí el tema esté zanjado y no pienso volver a intervenir, pero no acepto que se censure una prueba que demuestra que Yago trabaja para una casa de apuestas y que ha traicionado sus principios del "beat the bookie".

Anja Ander dijo...

En Internet todos debemos ser un poco caballeros y respetar el anonimato de la gente aunque conozcamos el nombre y apellidos de las personas.

Tengo que censurarte de nuevo el mensaje en la parte que respecta a eso. Pero dejo intacto el resto del mensaje. Lo de Yago lo dejo porque Osiris lo mencionó anteriormente.

Un último comentario. No me acuses de censura. Si usas tu perfil público de Blogger o tu Nombre completo con DNI no censuraré NINGÚN MENSAJE. Si firmas como anónimo, creo que moralmente estoy capacitado para intervenir.

Un saludo.

zanpak^^ dijo...

La que se ha montado con el articulo... Yo la verdad estoy totalmente de acuerdo con el comentario de david llada, creo que tiene toda la razon.

Anja Ander dijo...

Realmente el post anterior era más polémico. Pero hay pocos daneses y lesbianas aficionados a mi blog!!!

:)

Cristian dijo...

Anja, buenos reflejos con lo de los 500$ ;), quise decir 500 Eur. Y no me referia a Peter Webb of course.

Larga vida a las apuestas y a los foros de apuestas (sean como sean).

Anónimo dijo...

Este Thor... si supiera quien es Anja jajajaja

Anónimo dijo...

¿Ya no se censuran mensajes? Pues aprovecho pa decir que el Osiris miente más que habla. Aquí hace como en forobet. Cada vez que recomienda una cosa es porque le están untando. Le pides consejo por una casa buena y te manda a Betway. manda cojones.
Y los moderatas de Forobet no cobran. Solo cobra el y radio Marca.

Anónimo dijo...

Ya está bien de hablar de chorradas. Somos mayorcitos para usar el buscador en cualquier foro de apuestas, no solo forobet, para ver las diferentes opiniones de una Bookie.

Osiris no ejerce más que de administrador, como él bien ha dicho.

Y si los moderadores de FB cobran me parece muy bien, tanto como si no lo hacen. ¿de verdad creeis que de artículo de Anja se reduce a este par de tonterías?

Menos fobias y más beat the bookie, cojones.

Anónimo dijo...

Por cierto... como veterano en este mundo, creo que habría que dedicarle un Monumento, un homenaje o un algo a ese impulsor de Forobet: el gran MrPatience. Sin duda alguno el tío más profesional y cabal que he tenido el placer de leer

JaLiScO dijo...

Jajaja parece que se han puesto de acuerdo todos los antiforobeteros para escribir aqui.
En fin, Thor, Cristian (ranstad) y demas pobre gente perdedora, con alguien se tendran que desahogar, con alguna web tendrian que saciar su complejo de inferioridad, impotencia y impotencia al ver las cuentas con saldos pauperrimos.
Larga vida a este tipo de gente, es necesaria en el mundo de las apuestas.

Anónimo dijo...

Lo mejor de forobet no es que su alma mater trabaje para una casa, ni que tengan dinero para pagar la publicidad de Radio Marca pero no tengan pelas para sus moderadores que son los que se lo curran. Ni que critiquen despiadadamente a ciertas casas pero tengan su publicidad (como Bwin), ni que estén permitiendo publicitarse en su página casas de escasa reputación tipo Betway.

Lo mejor de forobet es que los primeros 5 mensajes de cada usuario son censurados ("moderados" que dicen ellos). Esto demuestra claramente su filosofía, ningún otro foro serio hace nada parecido.

jalisco dijo...

Lo mejor de moderar esos 5 mensajes es que se quitan de enmedio a pobres perdedores como tú, a los que solo os queda el recurso de la pataleta en otras paginas bajo el cobarde nick de "anonimo".
Pirate al foro de betmovil, y suscribete a su magnifico servicio, a ver si ahi alguien te hace caso, probablemente es lo que necesitas, que alguien te escuche un poco.

Anónimo dijo...

Hugo Chavez le dice lo mismo a los Venezolanos que piden libertad de expresión, que se vayan a otro país donde la haya.

jalisco dijo...

La diferencia es que los venezolanos se quieren quitar de enmedio como sea a Chavez, lo odian. Pero tu entras cada 5 minutos en forobet porque no puedes vivir sin esa gente a la que dices aborrecer. Te sabes de memoria todo su funcionamiento, la vida de los admins, lo de los 5 mensajes... Pasas mas tiempo dentro de ese foro que fuera de el. Eres patetico, my friend!

Anónimo dijo...

Patético eres tú, que ante tu falta de argumentos para defender a forobet te dedicas a insultar y despreciar.